Задумался. Вспомнил друзей. Нет, такого нет, пожалуй... есть те, кто слабее, есть те, кто сильнее (они как правило старше на неск.лет), есть где примерно вровень. Причем тех, кто слабее совсем мало, больше тех,где вровень..

Вспомнил знакомых девушек. Из новых знакомых примерно вровень. Из старых плюс-минус но в общем тоже. Моя бывшая девушка умела казаться слабой, но на самом деле там было море хитрости и кое в чем она у меня выигрывала, что мелко досаждало.
Да не, нет такого чтоб прям слабее меня люди были, люди во всех категориях общения попадались разные, но проблема сохранялась одна. Слабому человеку легче сделать втык, чем сильному, но можно пережечь и сломать чего-нибудь. Сильному сложнее, но тоже можно. Тем не менее суть и итог один.

Да нет, чего-то  меня такое ощущение, что тема с силой и слабостью вообще нетуда.. Люди просто приучаются к халявному доступу к коврижкам и я сам взращиваю в них паразитов.. я могу купить у них что-то за эти коврижки. Искренностью тут и не будет пахнуть.
Я тамже откуда начинал поиски.
Про истины.. скорее мне иногда кажется, что я вижу как сделать лучше и стараюсь этим поделиться. Не всем это надо и это нормально.

Да нет тут личных выгод, может косвенные в виде осознания себя таким добрым или что-то вроде того. Когда у меня были такие же проблемы и запары, как те о которых я иногда слышу в разговорах, очень немногие люди старались мне помочь и очень трудно мне давался поиск информации и решений. И думалось, а вот если бы был рядом кто-то в то время, кто подсказал бы с самого начала что делать.(тогда эти решения не были бы такими ценными а помощь такой жеанно..)
Вот и старался поначалу людям помочь, а еще не терплю когда человек при мне какую то херню гонит - мне видно что его суждения никуда не упираются и это левая какая-то маска и хочется раскрутить такую хрень, чтобы человек хотябы задумался - а кто я? а какого черта я делаю и зачем мне эта кривая маска?
Вообще, тараканное убеждение по поводу друзей у меня такое было и есть(но сейчас я его урезаю...хотя нет.. скорее уж урезаю для ебя значение друзей, которые ему не соответствуют) - что друзья это твои боевые товарищи по жизни, вы вместе и друг другу помогаете и во многом личный успех каждого зависит от того в каком состоянии остальные, в каком состоянии команда.
Отсюда такое - нашел какой-нибудь ништячок - поделись с другом, если есть возможность. И стараешься помочь...
Вот года.. уже скоро три будет.. назад, накопал я пикап.ру, а у меня с девченками тогда было ни шатко ни валко, на всех фронтах позиционная война и не знаешь как дальше. А тут на тебе - столько конкретики, столько инструментов!
Я их потестил и что? И побежал к друзьям - ребята, я тут такой рулез нашел!
Меня внимательно выслушали. У меня приняли ссылку на сайт и мой опыт.
Кто-то из них что-то стал делать, шевелить своими задницами для достижения целей?
Один человек.

А от меня потом ждали чтобы я их взял за ручку, отвел в поле, все показал, разжевал и положил в рот... а самое смешное, я кое с чем определился, нашел девушку себе постоянную да и забил на это дело. А они все ждали - ну когдааа же, ну когдааа же!

Прошел "Властелин состояний", решил траблы которые с родителями были, куда все понес? Друзьям, у которых те же проблемы.

Потом по нескольку раз на протяжении полугода выслушивал описание тех же самых глупых проблем, решение для которых дал с самого начала. Вашу мать.

Появились у друзей девченки, начались терки у кого какие траблы и кто как решает. У друга девушка допускает полное свинство, манипулирует, помимо друга держит круг поклонников (типа "друзья") которые почти в наглую пытаются что-то замутить (если б друг не был качком офигенным, то и замутили бы). Говорю - она тобой вертит как хочет, это не любовь, рано или поздно это проявится сильнее.
Со мной соглашаются.
Что-то делают?Неее..
Итог - она ему выкидывает что-то вроде "ты плохо за мной ухаживаешь, будешь так плохо ухаживать я другого найду"(это при том что он повернут на ней был, все свободное время ей, денег сливал кучу, которые зарабатывал своим горбом ибо не мажор далеко).

И что? В разговорах, как подойдет к каким-то конкретным обсуждениям недосказанная позиция "Да ничего ты, Санек, не понимаешь, неправильно ты живешь, не с того конца подходишь".
Вот весь и итог.

Это из старых друзей, которые со школы еще.
А с новыми таких ошибок стараюсь поменьше делать а иногда наоборот - говорю все в лоб и как есть и смотрю отвлится человек или нет.
Если отвалится - значит не тот человек.

Да, наверное просто людей таких нахожу - безинициативных, это видимо подсознательно проще. Кажется что проще найти пустой сосуд и чем-то его увлечь, наполнить частично своим, частично он сам наполнится, чем найти уже готовый, который подойдет тебе. Особенно когда не понимаешь какой конкретно полный сосуд тебе нужен, поэтому увлекаешь за собой полупустых людей и пытаешься начать расти вместе с ними и прийти вместе к чему-то общему.
Но пустое всегда останется пустым, как ты ни старайся.

Интересная мысль, хм. Надо додумать ее.

Да нет.. "свою" команду я никода не хотел и в лидеры не рвался, просто меня всегда интересовала такая система где идет обмен полезной информацией - потому что так жить интересней, тут даже дело не в "моих советах" я их не так много и давал, я просто находил ресурс и спешил сообщить об этом "друзьям" и удивлялся бездеятельности по этому поводу, я же знал что у них те же проблемы и для меня странно было  почему они не ищут свои способы или не воспользуются теми что я нашел.
Я не могу сказать что эти люди совсем пустые, это будет неправдой, я перенял прилично от них особенно в области музыки и спорта, про пустоту это скорее уж к новым людям, найденным недавно.

По большому счету Катберту сейчас пофиг, тогда - было бы здорово, если бы друзья либо схватились за эти идеи, либо дали бы свои, опыта было бы гораздо больше и продвижения вперед тоже было бы больше. А сейчас он принимает как данность то. что эти люди будут пассивныв этих областях и помощи будут не рады - видимо для них пока не пришло время решать именно эти задачи.
По поводу того, что говорится мне - я всегда рад выслушать мнение другого человека или принять от него какую-то стратегию, возможно это будет действенно.
Просто когда мне впаривают то, что я прошел уже давно и не один раз, впаривают как убеждение люди без опыта достижения этого и без обоснования, а в форме:"Это именно так, ниего не хочу слушать, вот жить надо так и больше никак. Не хочу обсуждать это, доказывать не очу, но это так".
Ну и что я из этого схвачу? Чужое убеждение, которое человек сам боится раскрутить, поэтому не хочет даже обсуждать? Знаем это, проходили именно в такой форме. Только я в отличие от этого товарища искал где тут косяки, а он не хочет и это его право.

И после этого всего мне человек, который не хочет измениться сам или изменить свой подход к вопросу начинает опять парить заезженной проблемой. Отсюда "Вашу мать!".
Это мой недостаток - не могу читать молитву в помощь человеку, висящему на краю пропасти, я привык подавать руку если могу и хочу. А тут я сам хочу помочь человеку, понимаю что если посочувствую он получит то что хочет от меня, но не могу играть эту роль, это буду уже не я - потому что я считаю, что если есть возможность и способ решить проблему, то человека надо направлять на решение, а не уводить утешениями куда-то в сторону. Таков я, я в это верю, я сам так живу.

Получается, ну не хотят они и что я могу сдеать? Лидерства в их среде я не добиваюсь да и удержать их самих во что бы то ни стало тоже не стремлюсь - а итог в том, что я понимаю, что тут все больше безразличия, я понимаю что в моем взгляде на вещи тут не нуждаются и просто ищу место где он может быть к месту. Хорошо ли это? Не знаю.
Очень может быть, что мой подход к жизни ошибочен, а не этих людей. Но я для себя выбрал это и иду своей дорогой, если она не совпадает с дорогой этих людей, то люди начинают теряться.

Про наполненных.. да хватает и таких, мне ценнее те, с которыми я смогу что-то сделать вместе, то есть те, кому со мной по пути. Такие периодически возникают, мы идем вместе до какого-то момента, учимся друг у друга, потом расстаемся. Эх, ладно, сейчас тема эта уедет в дальние дали.

Я сейчас не могу представить каким хотел бы видеть своего друга, я не могу представить девушку, которую я хотел бы видеть рядом с собой, да и что из меня получится хотябы после того как разберусь с дисциплиной и энргетикой - сейчас период большой смуты и такие вот пустые люди находятся в этот период из нежеланияодиночества или и желания отвлекаться, жаль не сразу понимаешь это.

угу, "делать втык орочьей дубиной" как уже писалось.
Наверное, это и есть неплохой путь - людей надо ставить на место. По-любому в компании всегда есть ведущий и всегда есть ведомый, может быть союзничество сильных и равноправных - но отдаленное, если идет сближение, то есть в каких-то делах ведущий и есть ведомый, так человек устроен, насколько понял я еще еще многие люди.
Что касаемо Взрослый-Взрослый... я бы поддержал в общем автора. Мне кажется двум сильным и самодостаточным людям просто нечего делать вместе. В пре всегда будет борьба за доминирование, она может быть разных видов, но она будет все равно и тогда опять проявится ведущий и ведомый, увеличатся только масштабы контроля - так контролируешь маленькое корлевство, а так огромную страну.
Просто нужно быть сильным и не искать поддержку в людях - в вере искать, в не-реальности искать, а эта реальность дл того, чтобы воевать и завоевывать.

Мне не нужно. Мне нужно чтобы со мной вели себя не абы как а уважительно и внимательно. Чего я заслуживаю многими ценными личными качествами и взамен чего могу дать тоже самое или что-либо эквивалентное. Пока не знаю и даже изделека не видел такой девушки, которая не начинала бы периодически выкаблучивать и проверять на переносимость свинства. Поэтому начинаю думать, что доминирование - единственный путь сделать, сохранить и развить отношения, а также получать то, чего я от них хочу.
хотя конечно мне это виделось всегда именно как Взрослый-Взрослый и не надо "меряться пиписьками".
Может когда нибудь что-то такое у меня и образуется, но пока проходит по ведомости сказки - как специально искать такое даже отдаленно не представляю, а само попадается как раз Ро-Ре.

Уважение - это как нормальный человек нормального человека уважает. А почтение так это вообще не в мою тему, есть потребность, чтобы не врали уж в наглую, на меня не забивали ради чего-то/кого-то другого, не еблись направо и налево и еще может пара-тройка вещей, которых каждый нормальный человек будет требовать от общения. Никому не понравится откровенное свинство и удары в спину. Если человеку на такое похрен, то об отношениях речи вообще не идет - он к своему партнеру закрыт и кроме секса там нет ничего.

Я обычно так делаю, но я хочу сказать что по-моему это как раз таки к роли Родителя - самому все искать и добиваться. Считаю, если ответственность в паре не поделена абсолютно поровну, если цели не известны друг другу и оба не думают как удовлетворить и свое и партнера - то отношениями Взрослый-Взрослый тут и не пахнет. Ре-Ро опять это максимум.

У человеческой (как и у любой другой) популяции существует система рангов. То, как люди относятся к тебе - что позволяют себе по отношению к тебе - на ряду с другими вещами определяет твой ранг. Это работает и в другую сторону - твой ранг опредеят как люди будут к тебе относиться, но этот ранг будут периодически проверять - это нормально для людей.
Позволишь людям не уважать себя - твой ранг в глазах этих людей, а также всей системы, в которой ты с ними завязан, упадет.
В древние времена у низкоранговых отбирали еду, самки не давали с собой спариваться, их могли легко побить, и так далее.
В наши времена с человеком, которого не уважают (т.е. считают низкоранговым) поступают по-свински - кидают, используют, обманывают, чмарят. Ну и ессна девки не дают таким=) И еще можно много всякого неприятного вытащить, я просто специально не наблюдал за этой ситуацией.

В общем, резюмируя - все завязано на инстинктах человека. Позволишь неуважение => получишь низкий ранг, из которого вытекает для всех остальных, что с тобой можно обращаться, как с низкоранговым, что они не замедлят сделать.  Позволишь своей девушке не уважать себя и поступать свински - получишь плоды этого очень скоро=))) Тут, увы, нет нейтралитета - тоже придется расставлять точки над "и". Как ни надейся на человеческое отношение к себе твоего любимого и замечательного человека, суть человеческую все равно не поменяешь)). Точно также - игнорируй ты то, что с тобой ведут себя свински или скажем обзывают и оскорбляют, делай вид что тебе не обидно или не делай - все равно жопно будет, как ты ни крути, никому это не понравится, против природы не попрешь))).

Про важность интересно - у меня такого чтобы мне говорили про "дела" не было, у меня было все по-другому=))))

Тема важности у меня немного в другом контексте - я считаю, что мать меня предала и очень нехочу предательства от женщины. Поэтому "важность" тут не в контексте "сделаться важным, чтобы получить ништяки", а немного в другом..  в проверках-выборах. Что тебе важнее - 2 банки сгущенки или твоя жизнь?(с) М. Норбеков "Опыт дурака или ключ к прозрению"
)))

Когда пикапил, читал что разные "дела" у девушек возникают исключительно в плане отмазок от встречи с тобой. Может очень уж абсолютно заявлено, но думаю рациональное зерно тут есть - если ты очень важен и интересен для девушки, то что бы у нее там ни было, она найдет время для встречи с тобой, может не прям в тот же день, чуть попозже. Если она конечно не президент и не гастролирующий актер))). Ну да и каждый знает, что даже в дружеской компании так - если у кого-то постоянно встрече мешают "дела", значит он просто не хочешь встречаться с друзьями=))) Ну потому что не бывает так, что нет даже 20 минут, чтобы с друзьями пивка попить, бывают временные завалы, но постоянно так быть не может, ни один нормальный человек не выдержит абсолютного отсутствия свободного времени.

Важность и пустое место для других это имхо ты смешал понятия важности тебя для конкретного человека или компании и понятие ранга. И с девушкой тоже. Бывает так, что покажешь высокий ранг, зажжешь короче, переспишь с красивой девушкой, народу понравишься. Но важности не преобретешь никакой - на утро девушка одивается и уходит, оставив в лучшем случае номерок на всяк пожарный, народ, перед которым ты зажигал тебя забудет через пару дней или если у тебя что случится - они действительно не поспешат на помощь))).

Заплатить могут забыть если ты мямля... или не шаришь.. это имхо опять все таки к рангу.

Имхо понятия ранга и твоей важности для кого-то существуют отдельно, но параллельно.

Про создание Важности я начал задумываться только сейчас. В цикле размышлений про Лидерство как единственный возможный способ достижения моего блага-для-всех))).
Важность это как бы долгосрочный вклад, а ранг краткосрочный. Если сможешь стать Важным для той самой красивой женщины, она не уйдет по утру, а станет твоей девушкой))). Станешь важным для ребят - они будут только рады тебе помочь, если смогут).

Важность, это как бы завязка другого человека на тебя. Ранговое обаяние - это как бы бессознательная причина тебе доверять и делать для тебя хорошие вещи. Это раппорт, это ток, феромоны можно сказать.
А Важность - сознательная. Более вещественная, это может быть чувство, но человек осознает (или словами не осознает, чувствует где-то внутри), то для него это чувство необходимо, а ты это чувство умеешь поставлять. И еще что-то. Я плохо это себе представляю в реальности, потому что когда занимался пикапом получалась хрень, когда делал как душа подскажет - не отмечал многих вещей и возможностей. И обо всем сразу задумался только сейчас.

Отвечу в несколько постов, т.к. у нас как всегда многа букаф)))))

Отредактировано katbert ( Sat, 15 Nov 2008 12:34:25 +0300)

С чем именно, пример из жизни в студию. С чем именно ты не можешь справиться сам?

У меня была похожая стратегия. Для меня это были пригибающие меня вопросы - армия (институт на который я забил и страхи по поводу того что выгонят за расп*дяйство), семья (раньше ругань с матерью и ее слова очень прошибали, прям обидно было чуть ли не до слез), самореализация (время блин идет, а я херней страдаю!). Я не видел конкретного приемлемого выхода из них и было страшно, чувство страха и парева сжирало и сжигало как в топке все силы и все желание жить и тогда появлялось желание, чтобы кто-то (девушка) меня морально поддерживал.
Это порочная система, получается, что я в этой ситуации не решаю в своей жизни сам, я очень зависим от девушки (мамы), а это значит, что я повышаю ее значимость, открываю ей свое слабое место и не в терапевтических целях, чтобы разобраться и дыру закрыть, а чтобы она сама ее закрывала каждый раз, когда мне будет больно. Это давало ей возможность управлять мной. Понижало мой ранг. И еще всякая бякость.

Что я сделал, чтобы изменить это? Запарился на тему энергетики и ухода от мозготраха - изменил восприятие. Проблемы до сих пор существуют, на что-то я могу повлиять и влияю, на что-то не могу, изменилось восприятие, тренировками научился отключать несвоевременный мозготрах в голове - перебивать каким-то сильным ощущение или отвлекающим делом. Иногда сделать что-то в направлении этой проблемы, чтобы успокоиться. Убедил себя в том, что хоть и не все сразу, но со временем эти проблемы будут решены. Свыкся со своими страхами - максимум что будет это отправят в армию и потом у меня займет какое то время поиск себя. С армией начал свыкаться, уже не боюсь, хоть и не хотелось бы туда. Самореализация - понял, что форсировать ее бесполезно, надо слушать себя, свою душу. Я думаю, что мне надо найти работу связанную с путешествиями - тогда по этому пути будет сделан ощутимый шаг вперед, жаль это невозможно сделать прям щас, но тем не менее план есть, потом сделаю  если будет нужно.

А еще меня пугала пустота. Что жизнь неинтересна, в реальном мире все серо и т.д.
Это проходит с возрастом, выявились как-то увлечения и нравящиеся вещи, парит конечно что вЭлыкую миссию свою еще не нашел и по-сути копошусь... но приятно ведь)).

И еще очень много всего было, что собиралось вместе и единым залпом било по мозгам - такого никто не выдержить, коньки же откинуть можно.

Ожидать, что какой-то другой человек разберется с этими проблемами (или с теми которые вызывают страх не справиться лично у тебя) это проигрышный путь - как правило это мало кому нужно, а те, кому нужно могут выбрать такую цену за эту помощь, которая понравится им, но никак не тебе.
Разобраться в себе. Найти свою внутреннюю силу и не ждать ее от другого - фишка в том, что тебе будут давать и силу, и помогать тоже будут. Когда ты уже сам сможешь с этим справиться.))))

А одиночество как тоска - это по моему нормально, у людей проявляется как стимул поиска других людей... чтобы не свариться в собственном соку.)))
У меня такое бывает в особенности осенними мрачными днями и вечерами, когда я один. Хочется либо друзей пригласить, либо чтобы девушка была рядом - но у меня то сейчас девушки нет. У тебя есть.

Отредактировано katbert ( Sat, 15 Nov 2008 14:23:57 +0300)