Саша:
  1:59:30:

Андрей:
  2:00:52: Угу.
  2:01:41: Видел сегодня Машу. Дело несколько лучше, чем ожидал. Хотя и верил. Но не без трудностей, нда.

  2:02:10: Будете пытаться?

  2:02:22: Я буду.
  2:02:39: С ней об этом не разговаривал. Да и бессмысленно.
  2:02:49: Ибо такие вещи на договоренностях не строятся.
  2:03:26: Договор - это "надо". Там, где есть "надо", там нет силы. "Надо" - это всегда принуждение. Принуждение там, где нет желания.

  2:03:39: Я тут как то странно.. поругался с одной знакомой парочкой... и почувствовал себя лучше. Как то вроде неглупый парень, а совсем упустил из виду, что там в общении у них есть какая то эмоциональная подвязка ко мне, до фига вампирская и осознаваемо то все дружественно, а вот подсознательно не очень..
  2:03:48: Ты эт
  2:03:54: Главное понимай сам что ты делаешь

  2:04:06: Даже более того. "Надо" - это еще и ограничение. А человеку свойственно желать свободы. Он хочет по доброй воле делать что-либо.
  2:04:32: У меня, похоже, нет выбора.
  2:04:34:

  2:04:44: А то я по такому же принципу начал возвращаться к кате.. Как бы.. ээ.. ну привязанность ко мне осталась, а вот любви уже никакой. На постель, времяпровождение, какие то краткие пусть сильные эмоции я ее пробил

  2:04:48: Если, конечно, я все правильно понимаю.

  2:04:53: Но вот тех отношений что были уже не получил
  2:05:05: Потому что в ней перегорело уже
  2:05:20: И интересно было другое попробовать, а ко мне потянулась потому что одиноко было

  2:05:33: Ничего нельзя вернуть. Всегда только заново. Всегда только то, что здесь и сейчас. Ориентироваться на прошлое - ошибочно.

  2:05:52: Прикол в том ээ.. что заново с тем же человеком уже не получается.

  2:05:57: Получится.

  2:06:11: Ни старые подвязки ни старые обидки никуда не деваются. И человек тебя уже знает как облупленного
  2:06:21: Надо и это брать в рассчет.

  2:06:53: Старые подвязки и старые обидки - это твои проблемы. Реши их, и проблемы уйдут. Они возникли не из-за другого человека, а из-за твоих страхов.

  2:06:56: ну то есть я не знаю как там это у тебя и у Маши, смотри сам. Но в тех условиях что я описал конкретно у меня получилась задница
  2:07:09: Ну это твое убеждение, да оно благое

  2:07:11: Нужно расти самому.

  2:07:48: Только одна сторона медали - готов ли ты вырасти сам в кратчайшие сроки и настолько. Вторая сторона - понимает ли это второй человек, хочет ли что то с этим делать или думает что это ты виноват во всем что было

  2:10:45: Я? Готов. Смогу ли? Не знаю. Но надеюсь, раз. И по косвенным признакам могу судить, что так будет. Просто потому, что так должно быть. Второе. Вторая сторона может понимать или нет. Это неважно. Если это ТА сторона, ей придется понять. Ты думаешь, что у нас есть свобода воли? У нас есть только свобода упрямства. Чем больше упрямимся, не желая учить уроки, тем сильнее и быстрее придется расти потом. Потому, что реально, похоже, все расписано заранее. Судьба. Мы все связаны и являемся одним целым. Только, этого никто не видит. В смысле, большинство людей.
  2:12:20: Единственное, в чем я могу ошибаться, что это ТА сторона. Но глядя ей в глаза, вижу, что это ТА сторона. И она тоже движется. Я вижу это. Пусть болезненно из-за своего упрямства, но движется.

  2:13:23: Хм, смотри сам.. Возможно ты и прав. Мне не понравилось то, что получилось только потому, что это совем не то, что я искал. Плюс не там и не ко времени. Фактически вернуть этого человека можно было бы. Не знаю на какое время и в каком качестве. Чисто на ее привычке и привязанности и на тех качествах которые ей во мне нравились. Но не понраивлась ориентация на качества - она возвращалась ко мне не как к человеку который интересен, а просто как к приятному парню с которым прикольно. Не больше. Это то что смутило лично меня

  2:14:13: Тебя смутило твое эго. Тебя обидело такое отношение.

  2:14:23: Я часто ловлю себя на том что тоже многое вижу в людях но ничего сделать не могу потому что они не хотят. В глазах и в беседах можно увидеть много того что хотелось бы.. я так обманывался, может потому что у меня опыта меньше твоего
  2:15:15: Не знаю, может быть. Но мне не нравится такое отношение впринципе не только от Кати. Я не хочу такого, не хочу чтобы меня любили за какие то внешние качества, мне бы хотелось скорее внутреннего контакта. Это всегда так у меня во всяком случае

  2:15:33: Нужно любить песню в себе, а не себя в песне. Тогда будет получаться. На это резонируют другие люди.
  2:16:27: У тебя есть внешность и с этим придется считаться. Секс - это очень много. Но этого очень мало, этого недостаточно. Нужна, да, душа. Но и только души недостаточно.

  2:16:45: Да да, ты сказал именно то

  2:17:11: Еще нужны мысли. Это об общности интересов, об одном языке общения.
  2:17:28: Как говорят, человек - это единство тела, мыслей и духа.

  2:17:51: Моя внешность меня устраивает, как и мое умение трахаться. И еще мое умение рассказать что то интересное, взять инициативу в свои руки, умение увидеть, понять, еще что то. Но если воспринимать только это, то это получается любовь к типажу, не к человеку. Любовь к человеку - это наверное о совокупности всего

Андрей:
  2:18:08: Думаю, да.
  2:19:14: Впрочем, есть нюанс. Любовь, опять же, возникает тогда, когда любишь другого человека в себе, а не себя в другом человеке. Когда тебе хорошо от того, что другому хорошо.

  2:20:26: Поймал себя на том, что очень часто в спонтаных беседах выдаю какие то важные осколочки своей души.. то, за что лично я мог бы себя полюбить, то за что можно меня любить, нечто, что лично я считаю особенным в себе и искренне в это верю. Но когда оно нужно здесь и сейчас.. фиг такое из себя выдавишь специально.. и многие люди возможно проходят просто мимо, хотя я возможно тот, кого они ждут очень долго.

Андрей:
  2:21:55: Искренность видна при возможности самовыражения. Когда не боишься показать себя, открыться, довериться. Когда боишься, когда устанавливаешь пределы доверия, полной искренности не получается. И тебя не видно.

  2:23:04: Кстати правда

  2:23:05: Буквально только что отправил Маше такой выпуск рассылки: http://subscribe.ru/archive/psychology. … 01321.html
  2:23:24: Не мой, разумеется.

  2:23:38: сек кофе налью)
  2:27:03: ага тут

  2:27:08: Сейчас перечитал немного. Захотелось сказать такое:

Тело - это секс.
Мысли - это интерес.
Дух - это близость, общность.

Вот этих трех вещей мы и ждем, по ходу, от других людей, ищем в них. Секса, интереса и близости.

  2:28:34: имхо если есть третье, то первые два пункта можно немного постаравшись притянуть
  2:29:26: над телом довольно легко работать и над умениями и предпочтениями в сексе тоже.. если тебе человек нравится, то совершенно не в облом заинтересоваться тем, что интересно ему. А вот третье либо есть либо нет

  2:30:51: Да, секс - это наиболее универсальное. Но и там есть сложность. Именно из-за универсальности секса, трудно в этом контексте остановиться на одном человеке. Так, чтобы даже не тянуло. Чтобы мыслей не возникало. Чтобы глаз не привлекался.
  2:31:14: Интерес... Все-таки, тоже очень сложная тема.

  2:31:28: ну если человеку что то совсем пц чуждо
  2:31:36: все равно что со мной говорить о гламуре
  2:31:42: я в тему то вьехать могу...
  2:31:46: хотя не
  2:31:50: это не к мыслям
  2:31:53: это к духу
  2:31:57: в душе мне это не нра

  2:32:05: Да, нет... Не в этом дело. Он может "проявить" интерес, но здесь нужно, чтобы это было общее стремление.

  2:32:34: ну тебе нравится человек, он допустим увлекается танцами
  2:32:39: не потанцуешь с ним?
  2:33:04: хотя согласен с тем что если тебя это не цепляет ваще никак, то сложно с этим

  2:34:36: Потанцуешь, потанцуешь. Но если он дышит танцами, а ты дышишь чем-то другим, то будет эрзац. И ты с ним потанцуешь, и он с тобой что-то поделает. Но затем, влекомые своими страстями вы разойдетесь по разным углам. Он - танцевать дальше. А ты заниматься своими делами. Просто потому, что именно это для каждого из вас важно. И заставлять себя делать что-то другое - это ограничивать себя, не давать себе быть.

  2:35:04: да да согласен абсолютно
  2:35:10: без общих интересов дупа

  2:38:34: Я вот тебе рассказывал о школе танцев хорошей. Они меня приглашали. Я сразу сказал, что не приду. Хотя, они и хороши. Просто потому, что это не мое. Да, это интересно. Но этого мало. Движение, танец - важны. Но ограничивать себя только этим... У человека много интересов. И выбирать один, гася остальные - неблагодарное для себя самого занятие. ИМХО, цель в том, чтобы, идя по Пути, соединить их все в некое Одно. Хотя, как говорят буддисты, затем это Одно превратится в Пустоту. Сплошную Вибрацию. Посмотрим.

  2:39:45: жаль у меня такой облом с медитациями
  2:40:42: я часто прохожу какие то вещи в жизни через сверхнапряжение. Тогда мне не страшно, не фигово. Иногда через вызванные иллюзии. А вот полная открытость самому себе часто грузит и я совсем совсем не уверен, что снова хочу ввязаться в это все

Андрей:
  2:41:32: Если не идет, значит здесь и сейчас это тебе не нужно. Я понял принцип - ненасилие. Если угодно, ахимса. Ненасилие, прежде всего, по отношению к самому себе. Когда делаешь правильно, сил требуется чуть. Вообще не требуется. Слабость, неумение пожно преодолеть насилием, заставить себя. Но в результате будет не то, это раз. И ты не научишься делать правильно, это два.
  2:42:49: Напряжение - это другое. Напряжение бывает без насилия. Это просто поток энергии. Когда делаешь без насилия, если не умеешь, бывает тяжело, бывает испытываешь напряжение, перегрузки.
  2:43:14: Но, да, именно так и происходит научение, по моему опыту.

  2:43:29: Вот кстати просто на 200 процентов лучше почувствовал себя поругавшись и прекратив общение с одной парочкой еще и потому что там мне приходилось для сохранения мира часто принимать чужие условия, которые мне не совсем нравились. Пускай с ними я делал что то быстрее и проще, но оказалось мне лучше если я сам, потихонечку, но с удовольствием

  2:43:47: Аминь.
  2:45:14: Кстати, причем здесь "Аминь"? Это ведь ты сказал.
Вобщем, согласен. Отпусти. Если это твое, оно останется с тобой по доброй воле. Если не твое, то зачем держать то, что мешает брать свое?

  2:46:04: Не всегда кстати согласен с выражением что худой мир лучше доброй ссоры. На поддержание худого мира зачастую уходит прилично энергии, а еще.. нагнетается

  2:48:18: Но, согласен, это страшно. Сегодня катался на аттракционе "Марс". Это такая огромная качель, которая переворачивается вверх ногами, и ты висишь вниз головой. Страшно было. Я еще и втягивал в себя все это. Некоторые ребята, сидевшие напротив, даже поднимали руки и ноги... Мне такое не удалось. Понимаю, что глупо, но, пусть не вцепился, как раньше, а держался одной рукой - второй держал очки - но цеплялся. Мало во мне, пока, доверия.

  2:49:05: Знаю такую) На море было дело)) Тоже страшно было, почему то стал петь Битлз - Естедей)))

  2:50:09: Есть внутри что-то, что боится, что ошибаюсь, что приняв черное за белое, упаду. Подозрительность. Как-то через это надо пройти. Причем, что не очень, а полностью важно, не закрывая глаз. Слепая вера - это ошибка. Вера должна быть зрячей.
  2:50:47: Да, важен не мир или ссора, а балланс.

  2:51:04: Прежде всего свой внутренний

  2:51:13: Угу. Любой.

  2:51:52: Мало толку от любой "правильной" позиции, если при этом внутри ты с ней не согласен

Андрей:
  2:51:56: В метро уже давно езжу только стоя. Не держась ни за что. Тренируюсь в сохранении балланса. Умеющее баллансировать тело помогает баллансировать в жизни.

  2:51:58: Лучше занять ту которая нравится

  2:52:10: Э...

  2:52:10: Тоже когда то так делал)

  2:53:21: Тут так... Если тебе нравится одна позиция, а считаешь правильной другую, это значит, что внутри нет единства (мнений, если угодно). А следовательно, нужно разобраться. Чтобы, поняв проблему, до тебя Дошло, и позиция внутри тебя стала единой.

  2:54:05: Тут такое - порой хочешь  сохранить общение/времяпровождение с кем то, хотя внутри чувствуешь, что что то здесь не так
  2:54:29: В таком случае лучше эти привязанности порвать - зато лично сам станешь свободнее

  2:55:29: Вот опять не согласен, уж извини. Если так, как описываешь, происходит, нужно понять, что не так. И как оно должно быть.
  2:56:14: Конечно, ничего не имеет значения. Любые действия ведут к результатам. Вопрос лишь в том, как действовать, сохраняя балланс. Ради того, чтобы движение было в радость, а не в боль.

  2:57:01: есть понимание и вместе с этим есть понимание что кроме тебя тут никто ничего менять не хочет. Людей устраивает так как есть и для тебя они на изменения не пойдут. И самому тут пробиваться тоже не вариант - потратишь много сил а то что приобретешь, того не стоит. Проще уйти

Андрей:
  2:57:16: Конечно, еще можно ориентироваться на голос интуиции.
  2:58:32: Блин. И здесь не согласен. Люди не плохие. Они являются одним целым с тобой. Они такие же. Просто они в другой ситуации. Если бы ты был ими, поступал бы, как и они. Да и поступаешь в некоторых ситуациях. Люди склонны бояться.

  2:58:52: Самый важный баланс имхо - это твой внутренний. Будет он - наладится остальное. не будет его - не наладится
  2:59:20: Я и не говорю что они плохие. просто им удобно так, мне этак. Ко мне они прислушиваться не будут. Лучше уйти и делать по своему

  3:00:11: А когда человек боится, он боится изменений, он пытается зафиксировать ситуацию, оставив ее понятной. А учиться стоит лишь тому, как сохранять, да, балланс, рассекая на волнах жизни. (Что сказал, сам не понял. Но, по ходу, именно так оно.)
  3:02:34: А... еще, поняв это в себе, можно пытаться (только пытаться, хотя... хрен знает) помочь и другим преодолеть этот страх. Тогда будет отклик, пойдет движение. Люди боятся. Но если видят, что кто-то не боится, могут пойти за ним. Потому, что боятся никому не нравится.

  3:03:10: Главное для последнего иметь хороший отрыв в ресурсе и понимании. Иначе тебя просто впьют на какой то точке пути
  3:03:27: Таким наверное был иисус

  3:04:04: Саш, откуда у тебя это убеждение, что другие хотят тебе причинить вред? Или, даже если не хотят, то все-равно причинят?
  3:06:25: Кстати, если ты не против, нашу беседу до этого момента, я бы хотел перепостить Маше. Ты не против? Хотя... А может, и после этого момента... Ладно. Давай посмотрим. А там, как решишь сам. Не захочешь, ничего не перешлю. Захочешь, только до этого момента. Захочешь, все перешлю. Сам не знаю, что, кому нужно. Получается лишь только ловить общую волну. Угадывать направление.
  3:07:00: Даже, не уверен, что понятно. Хотя, почему-то есть ощущение, что тебе понятно.
  3:08:11: Саша задумался.
  3:08:27: Я про убеждение.
  3:09:08: У меня, кстати, есть убеждение, что я всем мешаю. Буду думать над ним.

  3:10:08: мм..
  3:10:33: У меня есть убеждение что каждый делает для себя и идет к своим целям
  3:10:40: пока я полезен ко мне отношения положительное
  3:10:49: когда я нейтрален это может нарушиться
  3:11:13: нет не против абсолютно, мне даже интересно что она на это скажет, если ты не против конечно
  3:11:43: у меня у самого мысли выкладывать некоторые наши беседы куда то
  3:11:57: потому что реально очень много крайне ценных моментов и вопросов лежат в логах

  3:13:36: Ну, да. Ты думаешь о том, что все эгоистичны. Что, к слову, говорит о том, что все дело в твоем собственном эго. Ты думаешь, что ты все делаешь для себя и идешь к своим целям. А все остальное принимаешь, что в тебе есть, похоже принимаешь лишь за желание "быть полезным ради личных бонусов".

  3:15:48: Есть ключевое понимание для меня. Что мир для меня сейчас частенько враждебен - из за своих собственных тараканов. Или может стать враждебным в любую секунду. Поэтому я начинаю воспринимать себя хомяком который тащит зерно в норку на черный день - не потому что жадный, а потому что голодно и помереть можно
  3:16:02: Если зерна много, я готов с кем нибудь поделиться, не жалко
  3:16:38: Если чувствую, что с каким то другим хомяком мы сможем вместе помогать друг другу таскать зерно в наши норки или в нашу общую одну норку, то могу поделиться даже если зерна немного
  3:16:43: Но не на погибель себе
  3:17:02: Я постоянно балансирую между желанием жить и наложить на себя руки - это накладывает свой отпечаток

  3:17:04: Ну, она, скорее всего, к сожалению, ничего на это не скажет. Но, по крайней мере, прочитает. Впрочем, если и скажет... на данном этапе я бы ожидал услышать что-то типа: "каждый из вас разговаривает сам с собой, вы не слышите друг-друга". Хотя, мы с тобой оба знаем, что это не совсем, и даже вообще не так. Что, да, есть кое-что, что дает основания так подумать, но есть взаимодействие, а значит есть что-то выше этого.
  3:17:38: Да, сегодня мы говорили об этом с Машей, кстати.

  3:18:09: Ну.. какое то понимание все таки есть. Я бы даже сказал больше чем просто какое то. За несколько месяцев общения возможности понимать друг друга очень сильно прибавилось.. это то, что я действительно ценю

  3:22:06: Есть такой фильм. Блин, как же называется? Там, в мире будущего, парень хотел .... "Гаттака". Вспомнил. Кажется, так. Про несовершенного человека, среди сверхчеловеков, который хотел полететь в космос. И там был такой момент. Он все-время соревновался со своим совершенным братом. Который его все-время побеждал. Но потом победил его. Они плыли в океан до тех пор, пока кто-то не сдавался. И в тот момент, когда он победил, он выиграл. И сказал: "Я просто не оставлял себе сил на путь обратно". В этом суть. В том, что нет пути обратно. Есть лишь движение вперед. Обратно вернуться нельзя. Это то, о чем я говорил тебе сильно выше, когда обсуждали Катю. Прошлое не вернуть. Можно лишь создать новое. Опыт нельзя отбросить. Ну, может, и можно попытаться, но будешь знать, что это ложь. Можно лишь только каждый раз делать по-новому, каждый раз писать начисто.
  3:24:03: Похоже, это конец. По крайней мере, это было бы хорошим концом. Посмотрим. )
  3:24:39: Разговора, понятно. Впрочем, если есть, что сказать, не вопрос. Слушаю.

  3:26:43: не оставлять себе сил на обратный путь крайне неразумно
  3:26:57: если ты победил это еще не значит что тебе дадут залечить раны и восстановиться)

  3:28:06: Но очень жизненно. Сам посмотри. Ты родился. Ты рос. Ты взрослел. Ты будешь стареть. Ты умрешь. Какой у тебя может быть "обратный путь"? Ты в это... веришь?

Саша:
  3:28:24: Это если брать далеко и высоко
  3:28:48: А если брать поближе к жизни, то можно истощить себя энергетически так, что не останется воли к жизни - для меня это актуально.

  3:32:14: Брать можно только так, как есть на самом деле. У тебя есть жизнь. Это все, это точка.
... Если бояться истощить себя, не узнаешь себя. Я тут был ненадолго в неожиданных гостях. Подруга пригласила к своим друзьям. Я там себя не вполной мере на месте себя чувствовал, но, гуляя по квартире, набрел на книжку Ошо. Не сказать, что со всем в его идеях согласен, но тут не согласиться трудно. Я открыл наугад: "Чтобы любить нужна большая смелость. Нужна смелость потерять себя". Как-то так.

  3:33:02: Поэтому мне важно оставлять какой то хтябы минимальный энергетический заряд - чтобы не повело слишком сильно, чтобы можно было еще вернуться на "базу", регенерировать, трудом обрести снова силу и веру и сделать новую попытку)

  3:33:07: Вопрос стоит, на самом деле, ребром: Я и они? Или Мы?
  3:33:54: Это нормально, это обычно. Важно не переиграть в жаление себя.
  3:34:29: Жалея себя, человек не только сохраняет себя, но и не дает себе расти. Важно видеть черту возможностей. И верить.
  3:34:42: Текущую черту возможностей.

  3:34:54: Ну  с Леной я прилично себя истощил.. остановился только тогда когда понял -парня бросать ради меня она не собирается, затяжной войны я не выдержу, это угроза психике, а для меня значит и жизни. Должна была быть какая то доп подпитка от нее - какая то зацепка для меня. Вера, вот.
  3:35:18: Черта возможностей.. как раз к разговору о балансе
  3:35:36: если всегда сидеть в глухой защите вообще лишаешься любого шанса на изменение к лучшему

  3:37:34: Только это должна быть максимально реальная черта. А не обманка себя самого. К примеру, я сегодня, после первого разговора с Машей чувствовал себя на пределе. Потом рискнул, прокатился на "Марсе". После "Марса" чуть не вывернуло. Понял, что перебор для текущего меня. Но выдержал все-таки. А потом она прислала смс.

  3:38:58: есть последние резервы) Бывает что то вроде берсерка, но это когда есть вера) Когда есть вера из вроде бы пустого себя можно родить стооооолькооо

  3:42:32: Не знаю, может быть, если бы и вывернуло, было бы не так стремно. Может и не к месту... ) Но факт. Как-то... блин, стремно писать такие вещи. ))) Короче, как в анекдоте: "Идет мужик, потрерянный совсем по городу. И бормочет под нос: "Никому нельзя верить. Ну, никому. Совсем. Даже себе. Ведь только пукнуть хотел..." Вобщем, примерно так же. И ничего... Доехал в метро нормально. Даже забавно было. ОЧЕНЬ неожиданно, конечно... такая ситуация. Но смог, ничего так. Никто, ничего и не заметил. А если, кто заметил, то не сказал. По-жизни, после этого, слегка полегче стало ходить. Нам трудно принять себя. Себя со своими недостатками, слабостями, неожиданностями. Если угодно, с нашей человечностью.
  3:43:03: Вот веру-то и стоит в себе искать, ИМХО.

  3:44:12: Очень уводят в сторону многие вещи..
  3:44:19: Весь этот гламур например
  3:44:43: Просто нужно всегда понимать, что есть я, я такой, и ни с кем себя не сравнивать.

Андрей:
  3:45:34: Кстати, если Маша все-таки найдет в себе силы быть со мной, ей их потребуется немало. Очень многого она не знает. Из того, что нужно будет принять. Не факт, что мириться, но принять. Ну, это я уже так... С учетом того, что Маша, видимо, все-таки это прочтет. )

  3:45:54: Особенно с тем что декларируется сейчас как норма для общества - гламурные мальчики у которых всегда есть деньги(откуда?), которые ездят на крутых тачках..и т.д... В сериалах никогда не задается вопрос - откуда у них это? Само? Нет, не само. Либо богатые папочки купили, либо они бандиты.
  3:46:09: И нельзя себя сравнивать например с такими и считать что ты ниже нормы.
  3:46:31: А порой когда истощение - башка не варит, трезво не рассуждаешь и совершенно незаслуженно считаешь себя говном
  3:46:52: Оставил ей послание)

  3:50:08: Сравнивать себя можно. Но ненужно. "Не судите, да не судимы будете" - это об этом. Это не столько они соревнуются с тобой, сколько ты соревнуешься с ними. Когда ты увидишь себя, ты увидишь, кто они. И у тебя не останется места для самобичевания. Просто бывают люди - созидатели, которые и выходят в элиту, а бывают их слабости, в результате которой их дети также составляют "элиту". Не спроста обычный для таких людей вопрос: "А ты знаешь, кто мой отец?" или что-то подобное. Ну, да. Это есть. Но ориентироваться нужно на себя. И если есть страх - а это страх - перед наглостью, нужно смотреть на страх, а не на наглость.
  3:50:33: Кому "ей"?

Саша:
  3:50:38: Маше)

  3:50:52: На <название форума>?

  3:50:57: . Ну, это я уже так... С учетом того, что Маша, видимо, все-таки это прочтет. )
  3:51:07: я про тебя))
  3:51:17: а с ней мы чет давно уже не общаемся, хз даж почему

  3:51:51: А... Вроде, понял. Забавно. Разговор троих в двух лицах.

  3:52:07: дадад)

  3:52:13: Ну, думаю, потому, что у нее сейчас самой забот полон рот.

  3:52:22: Да давноо уже)
  3:52:35: Я тебя как то больше понимаю если честно
  3:52:42: Ее во многом не могу
  3:52:49: хотя она очень много мне дала в свое время
  3:53:08: о существовании каких то способов восприятия я просто не подозревал до общения с ней

Андрей:
  3:53:09: У нее куча своих - и да, уже очень давно - неразрешенных вопросов. Которые ей придется решить. Ибо надо.

  3:54:31: Ну а еще мне кажется, что она открытее меня. Или просто кажется. Я зачастую напоминаю себе рыцаря с щитом и в доспехах - атака, переход, откат назад, контратака.. как то так приходится. А сковзь нее как будто все проходит, такое ощущение было, что она ничего не блокирует впрямую как я. Свой какой то способ

  3:59:33: Хотя и знаю ее очень давно, особенно в плане интенсивности общения, все-равно не до конца ее понимаю. Сегодня она сказала: "Ты никогда не видел меня. Ты все-время смотришь на себя. Всегда только на себя. Даже сейчас". И это правда. Другой вопрос, что я чувствую ее. Но видеть... да, не вижу. Надеюсь, что когда-нибудь смогу. Надеюсь, что скоро. Сегодня ехали в метро, она, закрыв глаза, сидела. А я стоял над ней. Я смотрел на нее. Это так... даже не знаю, как описать... мне удалось, гляда на нее, сделать то, что не мог раньше. Мне удалось, по крайней мере на этот недолгий момент, стать цельным. Потом, правда, опять разделило. Мне хочется и свободы, и единения. Как это совместить, это вопрос, который требует решения. Сейчас я не знаю, как его решить. Но он, ИМХО, будет решен. Потому, что должен быть решен.
  3:59:57: Маша открытая. Но редко искренняя. Хотя и бывает.

  4:00:06: "Ты никогда не видел меня. Ты все-время смотришь на себя. Всегда только на себя. Даже сейчас".
  4:00:13: сори но это у них стандартная тема))))))

  4:00:30: Нее... Это у нас стандартный способ смотрения.
  4:00:58: Впрочем, и у женщин тоже. У людей, скажем так. Кто-то умеет смотреть больше, кто-то меньше.

Саша:
  4:01:00: всегда думают что мужчина должен посмотреть через магическую призму и понять все их косяки) А на тему того, что можно нам немножко помочь и сказать самим - тут уже потрудиться нужно, а не хоца ведь)))
  4:01:09: Ну это две стороны медали
  4:01:13: одной и той же

  4:01:18: Угу.

  4:01:20: особенность нашего взгляда и и
  4:01:24: их*

  4:01:40: Ищи симметрию.
  4:01:57: Где-то там и будет истина.
  4:05:12: Кстати, ради истины, Маша мне очень помогла. Без нее я бы жил так, как жил. Именно она помогла мне понять, что можно жить иначе. Даже не понять - поверить. Без нее я бы не стал тем, кем являюсь. Впрочем, наверное, как и без всех людей, что встречал до нее, во время нее и т.д.  Каждый человек - это какой-то уникальный опыт. Мы все друг-друга притягиваем ради обмена этим опытом. Чтобы становиться мудрее.

  4:05:43: Кстати, совершенно аналогично

  4:06:00: Ну, да. Обычная, нормальная, естественная ситуация. )

  4:06:05: задала толчок в целую область, которой для меня просто не существовало бы, если бы не Маша

  4:06:07: Без шуток.
  4:06:17: А...

  4:06:38: Это правда... Уважай своих учителей.. и проводников на пути. Без них бы ничче не было

  4:08:43: Так. Ладно. Хватит петь Маше панегирики. А то заважничает совсем. У нее это есть. Хотя, и не признает. И это ей мешает.
Кстати, мы такие же учителя для других, как и другие нам. Каждый, кто что-то дает, что-то и получает. Вопрос лишь в удобоваримости даваемого и способности переварить получающего.

  4:09:09: И еще вопрос времени и места
  4:09:23: Что то сказанное ко времени и к месту может перевернуть все представления
  4:09:45: а будучи сказанным в другое время - быть не понятым или воспринятым как еще одна интересная штуковина и не более

  4:10:17: Это как-раз об удобоваримости. Удобоваримое - это то, что лично ты можешь удобно переварить прямо сейчас, в данное время и в данном месте.
  4:11:31: Знаешь, я не помню, говорил ли ранее...
Добро, как слово, происходит от слова "доба", кажется. Что означает: "во-время". Поэтому зла не существует. Зло - это добро, совершенное не во-время, и не на своем месте.

  4:12:40: Потрясающе, вот жизнь вроде как скучна бывает очен ьчасто и все такое.. или безнадежная.. а иной раз обернешься назад - а я ведь все это прошел. Это все есть в моей памяти и это целые эпохи, романы писать можно. И не скучные при этом.. И продолжаю идти дальше. Вот я тот который в прошлом. И тот я , который идет сейчас. Странное ощущение
  4:12:56: хм
  4:13:00:
  4:13:34: Я долг оен понимал смысл выражения Воланда (мастера и маргариту ты я уверен читал)) о том, что он та сила, которая вечно хочет зла, но совершает добро
  4:14:28: Зло условно.. то что кажется злом в общем представлении, сделанное в нужном времени и месте, повернет к свету и равновесию очень многих. Там, где абсолютно бесполезны благие слова

  4:15:24: Это не Булгаков. Это "Фауст", Гете. "Я часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо".

  4:15:32: хм
  4:15:42: почему ж у меня это так в голове закрепилось
  4:15:50: хотя возможно там было использовано, не суть

  4:15:57: Потому, что Булгаков это процитировал, кажется.
  4:16:06: наверняка так
  4:16:13: но суть от этого не меняеццо..

  4:16:43: Вот не знаю, кстати. Интересная тема пошла. ))
  4:17:03: Впорос мотиваций. Хочет ведь зла?
  4:17:42: Да, по результату получается благо. Но хочет, ведь, целью имеет... зло.

  4:18:10: Я тут недавно перечитал Лукьяненко Дозоры
  4:18:12: читал?

  4:18:15: С другой стороны... Что лучше?
Желаю добра, но совершаю зло?
Или желаю зла, но совершаю благо?
  4:18:30: Нет. Фильм смотрел. Так.

Саша:
  4:18:43: фильм ничего общего с книгой не имеет даже по сюжету

  4:18:43: Даже перечитал??...

  4:19:21: он нарезан из кусков событий нескольких книг серии, абсолютно лишен рассуждений автора и фокуса на морали и мотивации человеческих поступков -в чем и есть суть этих книг
  4:19:31: а из фильма сделали туповатый боевичок
  4:20:06: В общем.. он пишет и от лица Светлых, и от лица Темных. И ни одной стороне не отдает ведущего предпочтения или симпатии - автор скорее размышляет.

  4:20:07: Подтверждение: "* ЧАСТЬ ПЕРВАЯ * ...Так кто ж ты, наконец? -- Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. Гете. "Фауст" Однако наибольшую известность эти слова преобрели благодаря тому,что их использовал Булгаков в эпиграфе к роману "Мастер и Маргарита"."

  4:20:10: И вот задумался

  4:20:18: А...

  4:20:32: над разницей этих гипотетических Светлых иТемных
  4:20:45: это же все о людях, магия там как минимум на втором плане если не на тертьем

Андрей:
  4:21:16: Понятно, что о людях. Люди бы не стали читать что-то не о самих себе. В том смысле, о чем-то, что не отзывалось бы в них.

  4:22:58: Отличие.. вот я мог бы стать Темным, а мог бы Светлым.
Темный - это разочаровавшийся во многом, уставший ждать от жизни блага, возможно в свое время борльно укушенный. Поэтому, насколько то эгоист. насколько - зависит от человека. И там нет прямого желания уничтожать, но для меня в этом увиделось желание восстановить справедливость - я хороший и я возьму от жизни то, что мне причитается. Кого то накажу, кого то вознагражу. Исходя из своей собственной морали. И зачастую, как я считаю, наказать кое кого не мешало бы.

  4:23:30: Короче, я понял мысль.
  4:23:42: Общую. Вместе со светлым.

  4:23:52: Светлый - скорее тот, кто.. кто старается беречь людей, наставлять их на путь добра к ближнему, жертвовать собой ради ближнего. Но опять таки судить из своей личной морали

  4:23:58: Тут так, ИМХО...

  4:24:32: Разница для меня только в том, что Светлый нашел способ и ресурс, чтобы жертвовать собой. Темный не нашел и взял сам. Но то что они сделают дальше после точки этого решения - может очень сходиться

  4:28:50: Все идет от разделения на себя и не себя, на я и другие. Вопрос решается, когда оно сливается в одно, когда появляется Мы, когда появляется даже не "Мы Одно", а "Это все я". "Они - это я. Я - это они". Блин, как-то так. Видел китайский символ Инь и Ян? Две капли, черная и белая, перетекающие друг в друга. И в каждой есть по капле из другой. В мужском есть женское, а в женском есть мужское. Змей, кусающий самого себя за хвост. Вот, когда появится понимание, что мы сами кусаем себя за свой собственный хвост, тогда что-то изменится. И, ИМХО, это время близко. Но это, конечно, ИМХО. Потому, что человеку, чувствующему себя изолированным, трудно понять, что может быть и что-то помимо его личной судьбы.
  4:29:48: Уроборос. Так зовут змея.

  4:31:13: Да, очень точно про человека, чувствующего себя изолированным

  4:32:11: Вот общаясь с тобой, у меня нет какого то эгоизма или чувства что надо защищаться или закрываться, потому что ты меня понимаешь или хотябы стараешься понять. Есть какое то общее взаимодействие - мы помогаем друг другу решать задачи, получаем интересное общение, делимся чувствами и мыслями. Здесь есть "Мы"
  4:32:49: А в пустоте нет "Мы". И среди людей которые не пытаются меня понять, а пытаюстся сделать как им удобно, не смотря на то, как это отразится на мне - там я тоже не вижу "Мы"

  4:32:52: Да. Если угодно, есть танец.

  4:32:57: да

  4:36:26: Знаешь, по опыту... Я тут недавно... А, в общем-то, только сегодня. Удивился. Когда ты открыт, когда можешь выразить... нет, не выразить... блин, как сказать... когда не боишься, что тебя видят, тогда другие люди реагируют мегаадекватно. Они даже видят, что ты боишься, и не пользуются этим. Они видят твои слабости, и не пользуются ими. Потому, что они видят тебя. И потому, что в тебе они видят себя.

  4:37:21: когда то бывает и так
  4:37:28: когда то бывает и наоборот
  4:37:32: по разному бывает

  4:37:45: Это не о Маше. Это о том, что было после. И этих людей было много. И еще... Многие люди любят песни Цоя. Они их объединяют. Вызывают отклик.

  4:37:45: открытый  и защищенный, полный энергии - это одно
  4:37:53: открытый и беззащитный -совсем другое

  4:39:19: Неа... Вот, не соглашусь. Открытый и беззащитный, если ты ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТ, вызовет желание беречь и защищать. Если не полностью, ну, тут твои траблы.

  4:42:03: Не верю я Андрей в доброту всего мира) Ну не верю и все) У кого то вызовет желание защищать, да, у многих. А у многих желание залошить)))

  4:44:31: Знаешь, мне самому странно. Я не ожидал такого увидеть. Но вижу. Люди, обычные люди, от которых совсем этого не ожидаешь, которые ведут себя хамовато, странно и т.д., если заглянуть им в глаза, если дать себе смелость показать себя, если, глядя в глаза, не боятся, а видеть то, что видишь, если позволить себе давать обратную связь, если честно чувствовать то, что чувствуешь... то, оно происходит. Другие люди... я не знаю, как.... они.... они... это им неудобно становится, если что. А если чего, то им тоже хорошо. Это непросто. Это, да. Но это возможно.
  4:45:17: Ты не веришь в то, что все мы одинаковы.

  4:47:29: Я верю что внутри это так и есть
  4:47:41: и внутри у каждого плюс минус одни и те же страхи

  4:48:04: Тогда для тебя вопрос лишь о соединении внутреннего и внешнего.

  4:48:06: но вот в том как именно мы переживаем и защищаемся от них - бывает куда больше важного чем в том что внутри
  4:48:37: кто то убивает девушек в лесах из за своих тараканов, а кто то сидит в аське и пытается решить задачу с другом... разница то все же есть?)))

  4:48:46: Все одинаково. В зависимости от уровня понимания.
  4:49:25: Те, кто убивает девушек в лесах... Это... Нет, не звери.

  4:49:33: какой бы ни был уровень понимания, один отрежет тебе голову, второй постарается понять и помочь)

  4:49:42: Это... подеру слово...

  4:49:43: и какие бы они ни были одинаковые внутри

  4:49:47: подберу
  4:50:20: Очень сильно заблудший человек. Но все-равно человек.
  4:50:35: Да, его трудно понять. Но человек.

  4:51:02: Ну ненависть к себе меняет людей. Много страдания меняют людей. Низкая самооценка. У меня низкая самооценка, у Кати тоже, у нее еще хуже даже пожалуй. Только я пытаюсь это преодолеть просто выбрав людей которые меня поймут и не лезть в слишком жесткие противостояния. А она через гордыню и ЧСВ
  4:51:13: по стилю общения это два совсем разных человека
  4:51:24: и мы не до всех сумеем достучаться\
  4:52:14: и я не могу прощать людям такие.. с моей точки зрения ошибки
  4:52:19: я мог бы помочь тебе и понять
  4:52:23: но ты меня кусаешь
  4:52:32: я это обхожу, начинается второй кон
  4:52:36: ты меня опять кусаешь

  4:53:01: Да, я видел видео с чеченцами, что режут головы русским солдатикам. Жесть. Но там есть и другое. Что наши, русские потеряли эту силу, забыли о возможности силы, забыли о том, что уважение дается не насилием, а наличием силы.

  4:53:02: да и хрен тогда с тобой три раза - я ищу помощи значит я не кусаю кормящую меня руку. Не выкоблучиваюсь на тех кто меня учит
  4:53:16: Хочешь кусаться - кусайся дальше, нам не по пути значит

  4:53:58: Интересно. Где я тебя кусаю?

  4:54:09: эт оне о тебе

  4:54:10: Или ты о Кате? Сори.

  4:54:34: тебя я скорее воспринимаю иногда как учителя, иногда как коллегу по решению задач, иногда как друга, иногда все вместе)
  4:54:44: мы не кусаемся,поэтому можем помочь друг другу)
  4:54:55: есть много классов людей которые в этой ситуации кусаются)

  4:55:26: Да.... Длинный разговор получился.
  4:55:47: Но, в это что-то есть.
  4:55:51:

  4:56:26: В этом есть многое, хоть выделяй целые блоки и копируй в мой недавно начатый личный вордик по решению мой этой всей огромной жизненной задачи)

Андрей:
  4:57:19: Можешь сформулировать задачу?

  4:57:27: Выжить)

  4:57:39: А на фига?

  4:57:51: иногда и сам думаю на фига

  4:58:10: А реально?

  4:58:22: в моменты когда .. накатывает.. останавливает только то, что решение уйти из жизни принимается один раз и навсегда. Попытки переиграть больше не будеть
  4:58:31: когда не накатывает, а нормально, как сейчас
  4:58:48: то.. ради тех моментов которые наполняют радостью и интересом) От мелочей до огромного)

  4:58:58: Не... Не... Вопрос не о том, почему хочется уйти. Вопрос о том, почему хочется ВЫЖИТЬ.

Саша:
  4:59:25: Потому что есть все таки вещи, от которых в жизни очень хорошо)

  4:59:34: Что мешает?

  4:59:58: Если бы их не было, если бы они не создавали контраст, не заставляли стремиться, а было бы монотонное бесконечное страдание ничем и никак не прерываемое - то ушел бы давно
  5:00:21: Мешает очень часто отсутствие веры в то, что будет хорошо

  5:00:42: Не... Не... Что мешает уйти? Что движет ЖИТЬ?

  5:00:42: Страх что провалюсь в это страдание совсем и не будет надежды, тогда наложу на себя руки

  5:00:53: А...

  5:01:04: Потому что вот жизнь есть. Она одна.
  5:01:13: В ней есть и няшки и какашки
  5:01:19: умру - лишусь и няшек тоже
  5:01:46: есть пока еще вера, я всеми силами стараюсь ее поддержать, что няшек будет больше, что будет хорошо а если уйду, то лишу себя этого
  5:01:53: еще есть память о том как бывает хорошо
  5:01:59: морковка)
  5:02:04: Я ослик Муллы Насреддина)

  5:02:16: Няшки и какашки - одно.

  5:02:40: По сути да

  5:02:47: Ослик и Мулла Насреддин - одно.

  5:02:47: в контексте жизни и понимания
  5:03:02: без тьмы нет света и без света нет тьмы и все это жизнбь
  5:03:06: плохо когда дисбалланс

  5:04:53: Кажется, я тебе говорил, что подарил Маше упаковку жевачек "Love is". Но мне было интересно их попробовать. Даже было очень легкое, но желание вскрыть упаковку. Но... Сеою
  5:05:01: Блин.
  5:05:04: \с
  5:05:12:
Что за нафиг.
  5:05:44: Короче, или о.... она не хочет это читать?????
  5:06:14: Чем иначе объяснить столь странные ошибки......
  5:07:21: ..

  5:07:32: про жвачки не говорил
  5:07:45: ты как то прерывисто последние три сообщения, не опнял тебя

Андрей:
  5:11:57: Вобщем, была "Love is". Сегодня случайно нашел, покупая пиво,  возможность купить жевачку  просто так. Нет, ну по... Нет, ведь не печатается, Значит, что-т не так. Мал... И это не пишется. Жесть. Попробую снова. Маша, я ло... не получается. Я люблю тебя. Но, видимо, что-то здесь не так. Да, ms/// вот, такое получилось. Блин. Страшно. Хлорошо. А если говорить искренне. Почти пошло.  смысле, поех-ало. Да, ме...
  5:12:36: Сорри, что это написал. Это уже не тебе. Я так думаю. Хотя... Кто знает...

  5:12:47: ты в потоке

  5:12:58: Угу.

  5:13:04: знакомо..
  5:13:25: хочется сразу все сказать но страшно
  5:13:54: и хочется чтобы этот чувственный порыв был тем самым, искренним и после которого поймут именно то, что ты хотел передать..

  5:13:56: )))
  5:14:35: Да. Так именно и есть. Ты правильно сказал.
  5:14:44:

  5:15:22: страшная это штука) но именно в такие моменты я чувствую себя по настоящему, истинно живым) Правильным) Таким как должен быть и как есть на самом деле..)

  5:15:46: )) В этом и радость.

Саша:
  5:16:27: Еще и поэтому не хочется уходить, жить хочется) И найти человека хочется, с которым можно так сходить с ума и он это поймет, примет, не покрутит пальцем у виска..
  5:16:35: Такое не только с девушками бывает кстати
  5:16:41: не такое точно,а похожее

  5:16:49: Кстати, на том фантике была надпись: "...закончить стирку для нее".
  5:17:13: Я тебя понимаю.

  5:17:20: никак не забуду наши стояния с другом и колегой Ромой на заброшенных путях, испивая хз какой "Черный русский".. и на одной волне, абсолютно на одной)
  5:17:30: Еще и поэтому я пью например
  5:17:51: а лавизки я посмню, в детстве любил очень) Хорошо, что остались до сих пор(
  5:17:53: )*

  5:17:59: Мы все хотим быть одним.

  5:18:55: да..
  5:19:09: никогда не забуду свои ощущения от флешмоба на Арбате
  5:19:20: все ходили и пускали пузырьки, смеялись и звали весну
  5:19:24: тысячи человек
  5:19:28: просто столпотворение
  5:19:32: и все на одной волне
  5:19:47: казалось что сейчас небеса раскроются и посыплется благодать)
  5:19:55: нечто реально очень и очень особенное)

  5:20:04: Да, Арбат, странное место...
  5:20:27: Хотя, там и много горя.

  5:21:13: нечасто там ходил
  5:21:37: одно из немногих мест где не напрягало большое количества народа

  5:22:31: Угу.

  5:22:45: знаешь
  5:22:53: для меня всегда такой выбор
  5:23:04: между чувствами и разумом
  5:23:14: особенно с девушками в которых влюблен или любишь
  5:23:40: разумом понимаешь, что надо выжидать, привязывать, делать какие то ходы, отвечать на ее ходы.. и прочая..
  5:24:11: а чувствами просто хочешь сказать и быть либо услышаным либо отвергнутым) Сразу) И не хочешь при этом быть отвергнутым, но слишком хочешь быть услышанным, поэтому говоришь..

Андрей:
  5:24:40: Ты, это...  Не путай любовь, как желание добра другому, и любовь, как желание добра себе.

  5:25:07: А я и не понимаю любовь только как желание добра другому
  5:25:17: Если взаимно, то я буду так желать

  5:25:23: Думая, что надо привязывать, ошибаешся.
  5:25:37: А зря.
  5:25:49: Любовь - она в тебе.
  5:26:03: Не в другом. В тебе.

  5:26:06: если нет - могу какое то время чем то помочь, но никогда не буду тратить себя не на своего человека.. просто не могу себе позволить. Я такой. Я от своих эмоций сгораю, отдаю всего без остатка. Такое нельзя давать не своему человеку
  5:26:21: А спокойная любовь Взрослого.. ну видимо не мое это
  5:26:30: я такой - либо да, либо нет

  5:26:42: Твое, твое. Просто еще не дошел до этого.
  5:27:34: Так. Все. На сегодня закрываем разговор. Ну, вот так я понял.

  5:27:53: самое время)
  5:28:05: остался еще заряд позитивной энергии для размышлений0)

  5:28:52: Ок. Пусть будет все, как будет. Вот это правильно.

  5:29:13: Делай то что должен и будь что будет. Рыцарский девиз.
  5:29:13: )

  5:29:20:
  5:29:53: Я так понимаю, что ты не против, что я это отошлю Маше. Даже вопрос не ставлю.

  5:30:22: Да, пусть будет эксперимент, пусть будет новое/) Может, к чему то и приведет хорошему) Я за)

  5:30:34: Ок.
  5:35:56: Слушай, а у тебя сохранился лог?

  5:36:16: ахаа

  5:36:16: Что-то у меня он погиб.

  5:36:44: Ну, да, смешно.
  5:37:14: Впрочем, может, оно и правильно. ХЗ.
  5:37:25: могу кинуть чо)

  5:38:00: Ща. Еще раз сам попробую.. Может, не получится.
  5:40:44: Все получилось. Как? Сам не понял. Но получилось.

  5:41:17: и хорошо)
  5:41:27: а то у меня чет лагает надо был опо кускам копировать
  5:41:35: а блин)
  5:41:39: надо был оклавишами)))

  5:42:21: Саш, все хорошо. По крайней мере, я очень надеюсь.
  5:42:38: Удачи тебе. И счастья.
  5:43:15: Не знаю.. но я чувствую что хорошо) Не чувствую горе) Чувствую сияние этой осени) Чувствую что то истинное и отдельное от моих этих всех личных бед) Значит, и правда хорошо)

  5:43:32: И тебе удачи! Дай Бог, чтоб все получилось так как ты хочешь и так как будет лучше!

  5:43:59: Пусть будет так.

  5:44:04: Аминь!))))

  5:44:10:

  5:45:58: Блин)
  5:46:09: Если я слушаю ирландский фолк, то значит все хорошо)

  5:46:10: Что?
  5:46:17: А... :/)